Να αλλάξουμε, επιτέλους, νοοτροπία σ αυτή τη χώρα - Συνέντευξη στον TEAM FM

Ο κ. Δουλουμπέκης μίλησε στον Team FM 102 και την «Πρώτη Γραμμή», σημειώνοντας πως σήμερα το στοίχημα του πολιτικού συστήματος είναι να κερδίσει ξανά την εμπιστοσύνη των πολιτών . Και αυτό, είπε, είναι και το ζητούμενο και για τον ΣΥΡΙΖΑ, να μπορέσει να εμπνεύσει, όπως λέει, την εμπιστοσύνη των αναποφάσιστων ότι «μπορεί να αλλάξει τη νοοτροπία της χώρας».


Δ- Μπήκαμε ανάποδα σε αυτή την προεκλογική περίοδο. Βρισκόμαστε σε μία μέρα κινητοποιήσεων. Θέλω ένα πρώτο σχόλιο δικό σας. 

Ξέρετε δυστυχώς ήταν ένα μεγάλο σοκ για όλους μας.

Νομίζω ότι το πιο σημαντικό σε αυτή την ιστορία είναι ότι όλοι, ακόμα και δύο εβδομάδες μετά από το τραγικό αυτό συμβάν, έχουμε μείνει αποσβολομένοι, να κοιτάμε με μία μόνιμη και διαρκή θλίψη τους ανθρώπους που έχασαν τις οικογένειές τους, τα παιδιά τους. 

Αλλά μέσα σε όλο αυτό υπάρχει και κάτι που μάς έχει όλους παγώσει. Είδαμε νέα παιδιά να γυρνάνε από ευχάριστες και χαρούμενες στιγμές, μετά το καρναβάλι, στα σπίτια τους και το ίδιο το κράτος να μην τα προστατεύει! Είναι βαρύ να δούμε την νέα γενιά, να δούμε τους ανθρώπους του τόπου αυτού, να χάνουν την εμπιστοσύνη τους προς το κράτος. 

 Εγώ αυτό ένιωσα.Ένιωσα ότι οι πολίτες μένουν να κοιτούν μία πραγματικότητα στην οποία δεν μπορούν να νιώθουν ασφαλείς. 

 Μία πραγματικότητα που σου λέει ότι φαινομενικά προοδεύουμε, δηλαδή μπαίνεις στο gov.gr και φτιάχνεις μία υπεύθυνη δήλωση και την ίδια ώρα δεν έχεις ασφάλεια μέσα στο ίδιο σου το σπίτι, στον δρόμο που κινείσαι, εκεί που παράγεις, εκεί που δημιουργείς. 

Το πιο κρίσιμο αυτή την στιγμή, είναι το πως θα ανακτήσουν οι πολίτες την εμπιστοσύνη τους, προς το κράτος,προς τους θεσμούς,προς τα οδικά τους δίκτυα, προς τα μεταφορικά τους συστήματα, προς τις δημόσιες υπηρεσίες.Πώς θα αποκτήσουμε ξανά μία σχέση όπου θα λέμε ότι ‘’ναι, μπορούμε σε αυτό το κράτος μέσα να παράξουμε και να προοδεύσουμε’’. Αυτό νομίζω προβληματίζει τους περισσότερους και έχει οδηγήσει πολλούς να λένε τις τελευταίες μέρες ‘’Επιτέλους πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία. Επιτέλους πρέπει να έρθει μία μεγάλη αλλαγή σε αυτόν τον τόπο’’. 

Νομίζω εμείς στην Κρήτη το ζούμε, έχουμε τα δικά μας Τέμπη, εμείς το ζούμε και στον  ΒΟΑΚ. Το συσχετίζω για να καταλαβαίνουμε και στα δικά μας τοπικά μεγέθη. Σε κάθε μεγάλο ατύχημα αναζητούμε τον ‘’σταθμάρχη’’. Λέμε ‘’τι είχε κάνει, έτρεχε, είχε πιεί και γι’αυτό σκοτώθηκε’’.Ναι, αλλά, εμείς ως κράτος έχουμε φροντίσει να δημιουργήσουμε όλες εκείνες τις δικλείδες ασφαλείας, ώστε να μην ψάχνουμε κάθε φορά το “σταθμάρχη” στο ΒΟΑΚ; Έχουμε δημιουργήσει τέτοιες συνθήκες, που να νιώθει ο πολίτης ότι το κράτος έκανε αυτό που πρέπει;

[Το συσχετίζω για να καταλαβαίνουμε και στα δικά μας τοπικά μεγέθη.] 

Εγώ ο ίδιος δεν έχω βγει να μιλήσω όλες αυτές τις ημέρες για το δυστύχημα.Νομίζω ότι όλοι έπρεπε να ήμασταν λίγο πιο εγκρατείς. Έχω την διπλωματική μου στους σιδηροδρόμους και ασχολούμαι απο το 2004 και καταλαβαίνω ότι είναι ένα αντικείμενο που πολλοί στην Κρήτη δεν καταλαβαίνουν εύκολα, γιατί ποτέ δεν είχαμε σιδηροδρόμους. Έτσι όπως σχεδιάστηκε ο ΒΟΑΚ, μάλλον δε θα έχουμε κιόλας στο μέλλον,δυστυχώς, γιατί ο σιδηρόδρομος,όταν λειτουργεί σωστά είναι ένα ασφαλές μέσο μεταφοράς. 

Επιστρέφω λίγο πίσω, για να κάνω αναλογικό το τι συμβαίνει εδώ στην Κρήτη.Αλήθεια,έχετε διαπιστώσει ότι στο κομμάτι εκείνο, νότια του Ρεθύμνου, που υπάρχουν δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση, που υπάρχει new Jersey στην μέση ή στο κομμάτι έξω από το Ηράκλειο που υπάρχει new Jersey και που υπάρχουν μπάρες δεξιά και αριστερά έχουν μηδενιστεί τα θανατηφόρα ατυχήματα;Τί; Ξαφνικά εκεί δεν έχουν πιεί οι οδηγοί;Όχι. Ή δεν τρέχουν;Tο κράτος έδωσε,η πολιτεία έδωσε δικλείδες ασφαλείας,ώστε να προστατέψει τους πολίτες. Αυτό είναι το σημαντικό. Να ανακτηθεί η σχέση εμπιστοσύνης των πολιτών προς το κράτος και  επιτέλους να προχωρήσουμε σε βάθος και όχι μόνο σε ο,τι φαίνεται. Να μην είμαστε μία χώρα του φαίνεσθαι. 



Δ- Πώς θα γίνει αυτό κ. Δουλουμπέκη όταν τα κόμματα δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη; Δεν πρέπει σαν κοινωνία να κοιτάξουμε κατάματα όλη την ιστορία και να πούμε ότι δε γίνεται να φταίει μόνο ένας σε αυτό που έγινε .Κάπου φταίμε όλοι.

Εγώ θα Συμφωνήσω στο εξής, ότι κάθε ένας θα πρέπει να πάρει την ευθύνη που του αναλογεί. Πρέπει να πάρει την ευθύνη που του αναλογεί και σε επίπεδο του τι έκανε όσο είχε τη διακυβέρνηση της χώρας στα χέρια του, το τί σχεδίασε να κάνει από εκεί και πέρα, τί πέτυχε και τί δεν πέτυχε.

Στην Ελλάδα τα τελευταία πενήντα χρόνια, έχουμε μία διακυβέρνηση πχ του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ κατά 8%. Επι του πρακτέου να σας δώσω ένα παράδειγμα.Ο ΣΥΡΙΖΑ διακυβέρνηση 8% τα τελευταία 50 χρόνια την χώρα και ολοκλήρωσε το 80% της σύμβασης για το ETCS στον Εθνικό σιδηρόδρομο ,που είναι μέρος του Ευρωπαϊκού σιδηροδρόμου. Άρα, στο 8% του χρόνου ολοκλήρωσε το 80% του έργου. Από την άλλη πλευρά, έχουμε και την Ν.Δ. του διακυβέρνηση στο 50% του χρόνου διακυβέρνησης της χώρας και ολοκλήρωσε το 5%.Καταλαβαίνετε ότι ο καθένας πρέπει να πάρει το μερίδιο που του αναλογεί, συμφωνώ, ότι όλοι μαζί έπρεπε να προωθήσουμε περισσότερο την ασφάλεια στις μεταφορές,στο πώς θα νιώθει ο καθένας ασφαλής στον τόπο του και δεν είναι μόνο αυτό. Έπρεπε να προωθήσουμε σε βάθος την ψηφιοποίηση την αυτοματοποίηση, την εύκολη πρόσβαση στο κράτος. 

Θα μου επιτρέψετε να ανοίξω ξανά μια μικρή παρένθεση.Ως μηχανικός, στο κομμάτι των οικοδομικών αδειών. Σήμερα είναι ηλεκτρονικές, αλλά όλες καταλήγουν σε έναν υπάλληλο στην πολεοδομία που παλεύει με 1000 ηλεκτρονικές αιτήσεις.Και σου λένε “Ναι!Αλλά εμείς έχουμε ηλεκτρονικοποιήσει την έκδοση οικοδομικών αδειών”.Όχι,δεν το έχεις κάνει.Δεν το έχεις κάνει σε βάθος.Το έχεις κάνει μόνο στο κομμάτι που φαίνεται.

Θέλω να πω ότι ναι, υπάρχουν διαχρονικές ευθύνες, διαχρονικές συνεισφορές και μη συνεισφορές στον τρόπο που χαράζουμε και σχεδιάζουμε το κράτος, αλλά ο καθένας πρέπει επιτέλους να πάρει το κομμάτι που του αναλογεί. Προσέξτε, αν όλο το πολιτικό σύστημα χρεωθεί όλες τις αστοχίες που συμβαίνουν σήμερα, τότε ο κόσμος θα οδηγηθεί σε μία απαξίωση του πολιτικού συστήματος, που είναι πρωτίστως άδικη και δευτερευόντως δεν θα λύσουμε ποτέ τα ουσιαστικά προβλήματα.

Αν σήμερα πιστέψουμε τον Πρωθυπουργό ,ότι για ό,τι συνέβη φταίει ο σταθμάρχης δε θα φτιάξουμε ποτέ σιδηροδρόμους. 

Αν σήμερα πιστέψουμε τον Πρωθυπουργό ότι ο ίδιος δεν έκανε κανένα λάθος και ότι η διακυβέρνησή του ήταν άψογη και ότι παίρνει την πολιτική ευθύνη και ότι το λάθος έγινε πριν από 4 χρόνια, τότε δε θα βελτιώσουμε τίποτα. 

Πρέπει οπωσδήποτε κάθε φορά να απολογούμαστε ως πολιτικό σύστημα, ως κυβερνήσεις, ως κομματικοί σχηματισμοί.Συνεχώς να απολογούμαστε στην κοινωνία και να βλέπουμε πως προοδεύουμε και πως δεν προοδεύουμε. Να καταλαβαίνουμε τι έχουμε κάνει για να βελτιωθούμε 

Δυστυχώς, δεν μπορούμε σήμερα αυτή τη μεγάλη τραγωδία να την ρίχνουμε στον σταθμάρχη. 

Δεν μπορεί να βγαίνει ο πρωθυπουργός να λέει, εκνευριστικά νομίζω,αυτό ήταν και το πιο καταστροφικό για τον ίδιο και την εικόνα του και την πολιτική της ΝΔ, ότι ,ενώ ακόμα δεν είχαν μαζέψει τα τρένα από το ατύχημα, και κατηγόρησε το σταθμάρχη, με μία ωμή παρέμβαση της δικαιοσύνης και χωρίς ο ίδιος να καταλαβαίνει τι είχε συμβεί, τι είχε κάνει και τι δεν είχε κάνει. 

Ξέρετε, ή θα κατανοήσουμε το βάθος του προβλήματος και θα εκσυγχρονίσουμε τα δίκτυά μας ή διαφορετικά ο ένας θα κατηγορεί τον προηγούμενο,όπως πολύ σωστά είπατε, και όμοια η μία μέρα την άλλη θα διαδέχεται και ο κόσμος συνεχώς θα χάνει την εμπιστοσύνη του στους θεσμούς και στο κράτος.Συνεπώς,θα απαξιώνει το πολιτικό σύστημα και θα απομακρύνεται από αυτό.


Δ- Πάνω σε αυτό που λέτε, υπάρχει ένας ακροατής ο οποίος μάς λέει ότι ο Σπίρτζης κάνει δηλώσεις ότι ο ίδιος και ο ΣΥΡΙΖΑ ‘’δε φέρουν ευθύνη’’. Γιατί, όπως λέγαμε και εμείς πριν έρθει ο επόμενος, για να τα κάνει καλύτερα από τον προηγουμενο,αλλά αν το δούμε και ανάποδα,αφού η κυβέρνηση δεν τα κάνει καλά πώς ζητάς να έρθεις να τα κάνεις καλύτερα ,όταν δεν αναγνωρίζεις καν τις ευθύνες σου ως προηγούμενη κυβέρνηση;Ο λαός γιατί να περιμένει κάτι καλύτερο,όταν καν δεν αποδέχεσαι τις αντίστοιχες ευθύνες σου;


Ο καθένας πρέπει να αναλάβει το μερίδιο της ευθύνης που του αναλογεί και πρώτα από όλα ο ίδιος να βελτιωθεί για να μπορέσει μετά ο ίδιος βελτιωμένος να συμβάλλει στην βελτίωση και στην πρόοδο της χώρας. Ναι,ο καθένας μας πρέπει να πάρει το μερίδιο που το αναλογεί. Εγώ δε θα μιλήσω ως υποψήφιος βουλευτής,αλλά ως ψηφοφόρος.Από αυτή τη μεριά της κάλπης έμαθα να είμαι και από αυτήν θέλω να συνεχίσω πάντα να είμαι, όταν μιλάω με τον κόσμο. Ευθύνη υπάρχει από τον κάθε πολίτη και από την καθεμία και τον καθένα που πάει και ψηφίζει,που πάει και ψηφίζει πολλές φορές  το γνωστό του κουμπάρου και μετά λέει “Μα,τί έγινε”;Όταν δεν ψηφίζεις με κριτήρια τέτοια,τότε συμβάλλεις και εσύ στο να διαιωνίζεις τη νοοτροπία αυτής της χώρας.

Συμφωνώ και με τον ακροατή μας και μαζί σας ότι χρειάζεται μία μεγάλη τομή, μια μεγάλη αλλαγή στην αντίληψη που έχουμε όλοι για το κράτος και το πως πρέπει αυτό πρώτα απ’ όλα να ενισχυθεί και έπειτα να γίνει πιο αξιόπιστο. 

Πρέπει όλοι να δούμε τι λάθη κάναμε, τι παραλήψεις, τι δεν κάναμε. Εγώ πολλές φορές λέω, ακόμα και στην δική μου την δουλεία, πως θα μπορούσαμε να διοικήσουμε το κράτος, να βλέπεις όχι μόνο τι έκανες αλλά να συγκρίνεις και πόσο πίσω είσαι από τους άλλους. Θυμάμαι το 2004 την directiva που είχε έρθει από την Ευρωπαϊκή επιτροπή για τους σιδηροδρόμους και πως θα έπρεπε από τότε να αρχίσουμε να εφαρμόζουμε το σύστημα ETCS στο δίκτυο Ευρωπαϊκών μεταφορών. Από το 2004 έπρπε να αρχίσουμε να εφαρμόζουμε αυτό που αργότερα βγήκε ως σύμβαση 717. Βέβαια εδώ υπάρχει και ένα ‘’αλλά’’. 

 Αλλά, αν δε δούμε και τι καλά κάνει ο καθένας και την πρόοδο που συντελέστηκε επι κάθε διακυβέρνησης, τότε δεν θα έχουμε κριτήρια σωστά για να αξιολογήσουμε το πολιτικό σύστημα. 

Το πολιτικό σύστημα πολλές φορές θέλει να αξιολογεί εργαζόμενους, υπαλλήλους, συνεργάτες, αλλά το ίδιο αρνείται να αξιολογηθεί. Εγώ λέω λοιπόν, να αξιολογήσουμε και το πολιτικό σύστημα,να δούμε τι έκανε. 

Σε ένα βράδυ δε χτίστηκε η Ρώμη. Σε ένα βράδυ δε μπορείς να φτάσεις το σύστημα ECTS,μια και αναφερόμαστε σε αυτό,στο 100%. Αλλά, όταν το πηγαίνεις σε 2 χρόνια  στο 80% πρέπει να το πιστωθείς αυτό.

Όταν εσύ καταφέρνεις και τελειώνεις μέσα στο 2019 το σύστημα ενδοεπικοινωνίας, το GSMR στους σιδηροδρόμους και αυτό δεν λειτουργεί ποτέ από όταν φεύγεις από την κυβέρνηση μέχρι σήμερα,αυτό θα είχε προλάβει το δυστύχημα. Υπάρχουν δικλείδες που αν συνέχιζαν να υπάρχουν από το 2019 και μετά, το  δυστύχημα θα είχε αποφευχθεί. Αυτό σημαίνει ότι έχουμε ένα προηγμένο σιδηρόδρομο; Όχι.Δεν έχουμε ένα προηγμένο σιδηρόδρομο. Έχουμε ένα σιδηρόδρομο που βρίσκεται πολύ πίσω από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο.

Ποιός φταίει; Ίσως όλοι, όμως ποιός φταίει που δεν προλάβαμε το δυστύχημα; Αυτοί που διοικούν την χώρα αυτή την στιγμή.  

Για αυτό τον λόγο λέω να πάρει ο καθένας το μερίδιο που του αναλογεί. Φταίμε που δεν έχουμε σύγχρονους σιδηροδρόμους όλοι όσοι εμπλεκόμαστε στην πολιτική διαδικασία είτε από την μεριά του Υπουργού, είτε από την μεριά του ψηφοφόρου. Ο καθενας όμως να πάρει την ευθύνη του, δε θα ρίξουμε τα πάντα στον σταθμάρχη. 

Φταίει και η κυβέρνηση που όταν κάηκε το κέντρο τηλεδιοίκησης στην Λάρισα δεν πήγε 4 χρόνια να το αντικαταστήσει, αυτό είναι μία παθογένεια της χώρας. Το 2019 παραδόθηκε το GSMR τον Ιούλιο, με σταθμάρχες και μηχανοδηγούς εκπαιδευμένους να μπορούν να το δουλέψουν ώστε να μην ψάχνει ο καημένος οδηγός της αμαξοστοιχίας στα κινητά τηλέφωνα να επικοινωνήσουν. Γιατί δεν πήγε κανείς να το εγκαταστήσει, γιατί δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος να το βάλει σε λειτουργία; Το 2020 καταργήθηκε ο δευτεροβάθμιος έλεγχος στην Καρόλου, 3 χρόνια γιατί δεν το άλλαξε κανείς; Γιατί να απαξιωθεί; 

Αυτή είναι η αδράνεια του κεντρικού κράτους που πολλές φορές διαποτίζει όλα τα κόμματα που έχουν περάσει μέχρι στιγμής, σε διάφορα επίπεδα. Αυτό πρέπει επιτέλους να το σπάσουμε. Να το σπάσουμε από την βαθιά αλλαγή νοοτροπίας στην διοίκηση της χώρας.

Δ- δημοσκοπήσεις, φθορά κυβέρνησης, δεν επωφελείται όμως ο ΣΥΡΙΖΑ  

Μου φαίνεται ακραίο να κάνεις δημοσκοπήσεις μέσα σε αυτή την κατάσταση για να δεις τι γίνεται και τι όχι και να μετρήσεις την εικόνα σου. Δεν βρισκόμαστε σε κανονικές συνθήκες, για να κάνουμε δημοσκοπήσεις. Το λέω αυτό παρότι είναι σε βάρος του κόμματος μου καθώς δείχνουν ότι είμαστε μαζί με την ΝΔ. Βρισκόμαστε στην στιγμή που δυστυχώς ο κόσμος είναι παγωμένος προς το σύνολο του πολιτικού συστήματος, εξού και οι αναποφάσιστοι. Δημοσκοπικά και βάση ευρημάτων ο κόσμος καταλαβαίνει ότι φταίει η ΝΔ. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός φταίει. Ο κόσμος ψάχνει απαντήσεις και ρωτάει εσείς τι θα κάνετε; Αν θέλουμε όμως το ποσοστό των αναποφάσιστων να ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, πρέπει να πούμε πως θα φτιάξουμε την επόμενη χώρα, πως θα αλλάξουμε νοοτροπία και πως θα νιώσει ο κόσμος ασφάλεια στην χώρα του, στον επενδυτή για να έρθει να επενδύσει εδώ. Πως μιλάει η ΝΔ για επενδύσεις ενώ δεν μπορείς να στείλεις με το τραίνο τα εμπορεύματά σου από την μία πόλη στην άλλη. 

 Καταλαβαίνω ότι εμείς σήμερα πρέπει να γίνουμε καλύτεροι πολιτικά, να είμαστε πιο ισχυροί στο τι λέμε, πιο περιγραφικοί, πιό καθαροί, προκειμένου ο κόσμος να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ, όχι επειδή δεν θέλει την ΝΔ, αλλά επειδή πιστεύει στην χώρα που περιγράφουμε. Για να το κάνουμε αυτό πρέπει να πούμε πως θα στελεχώσουμε το κράτος, με ποιόν τρόπο θα φέρουμε Δικαιοσύνη παντού και με ποιόν τρόπο θα κάνουμε τους πολίτες να εμπιστευτούν ξανά τους θεσμούς. Θα πρέπει να πούμε πως θα κρίνουμε αν τα ΜΜΕ κάνουν την δουλειά τους αντικειμενικά και σωστά και δεν είναι μηχανισμοί. 

Πως θα υπάρξει αξιοκρατία στο δημόσιο, για να μην μπορεί να είναι σταθμάρχης κάποιος που δεν πληροί τα κριτήρια για να είναι.  

Δ: Πώς θα υπάρξει αξιοκρατία χωρίς αξιολόγηση κ. Δουλουμπέκη;

Θ: Βεβαίως και να υπάρξει αξιολόγηση. Γιατί να μην υπάρξει αξιολόγηση ; Αλλά να υπάρξει αμφίδρομη αξιολόγηση. Να υπάρξει αξιολόγηση του δημόσιου συστήματος, αλλά και να υπάρξει αξιολόγηση του ίδιου του πολιτικού συστήματος από τους πολίτες,διαρκής. Όχι να κρύβεται το πολιτικό σύστημα και να θέλει να αξιολογηθεί μετά,το ίδιο κρυπτόμενο.Όχι.Και φυσικά θα πρέπει να υπάρξει αξιολόγηση.Και φυσικά.Και θα πρέπει να βρεθεί ο τρόπος,ο δίκαιος εκείνος τρόπος αξιολόγησης,ο οποίος θα βοηθήσει, ώστε το δημόσιο σύστημα να γίνεται συνεχώς καλύτερο.Συνεχώς καλύτερο.Και επιμόρφωση.Να σάς πω κάτι; Έχετε πάει στο κέντρο υγείας του Σπηλίου;Εχθές ήμουν στο κέντρο υγείας Σπηλίου.Ποιόν θα αξιολογήσει εκεί μέσα?Το μισό κτίριο καταρρέει.Έχει κλέισει.Το μισό κτίριο είναι σεισμικά επικίνδυνο.Έχει ένα ασθενοφόρο ,το οποίο τη μία μέρα δουλεύει,την άλλη δε δουλεύει και τους κοροϊδεύουν.Τί θα πάω εγώ μετά;Να αξιολογήσω το γιατρό;Να πω έκανες ή δεν έκανες καλά τη δουλειά σου,όταν δεν μπορείς να μπεις στο μισό κτίριο και όταν δεν υπάρχει ασθενοφόρο;Όταν καταρρέει το Ε.Ε.Ε.Ε.Κ του Ρεθύμνου,καταρρέει, θα πάω να αξιολογήσω τους εκπαιδευτικούς ,να πω αν παρήχαν καλά τη δουλειά τους στα παιδάκια με ειδικές ικανότητες, ανάγκες ή με αναπηρία;Πρώτα, το κράτος πρέπει να είναι  εντάξει στους πολίτες ,για να μπορεί μετά να τούς ζητήσει και να τούς αξιολογήσει.Ένα κράτος ,το οποίο κρύβεται δεν έχει δικαίωμα να αξιολογεί κανέναν.Πηγαίνετε στην πολεοδομία.Θα πάω εγώ να αξιολογήσω το συνάδελφό μου ,το μηχανικό, στην πολεοδομία,αν κάνει ή αν δεν κάνει τη δουλειά του την ώρα που είναι μόνος του σε μία ? από άδειες. Τί θα του πω; Ότι έβγαλες μία άδεια την εβδομάδα;Ε και;Μέσα σε μια πολυνομοθεσία ,ακατανόητη,που αλλάζει κάθε μέρα; Πώς μπορείς να αξιολογήσεις;Ποιός είναι ο αξιολογητής;Υπό ποιές συνθήκες;Καταλαβαίνετε τι λέω.Ας δημιουργήσουμε ένα κράτος,τέτοιο,το οποίο να έχει το δικαίωμα να αξιολογεί ,το οποίο να παρέχει στους πολίτες του εκείνη τη δυνατότητα να πουν ότι, ναι, αυτό είναι ένα κράτος στο οποίο μπορώ και εγώ να ζήσω μέσα!Μπορώ μέσα εδώ να νιώσω ασφάλεια ,μπορώ μέσα εδώ να προοδεύσω! Υπάρχει μια γενιά από κάτω,νέα, που πρέπει επιτέλους να την κάνουμε να νιώσει ότι μπορεί να μείνει στον τόπο της.Ότι δεν είναι η Ελλάδα, ούτε ο Ντογιάκος, ούτε 2-3 μεγάλοι καναλάρχες,οι οποίοι δημιουργούν μία συνθήκη,ότι υπάρχει μια Ελλάδα, όπου υπάρχει ένα δίκαιο ? σύστημα ,μια προσβάσιμη κοινωνία,ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα, η οποία εξυπηρετεί την κοινωνική κινητικότητα,ότι ναι, το παιδί του αγρότη μπορεί να γίνει ξανά γιατρός ,θυμάστε αυτά που βλέπαμε παλιά ,που σήμερα πια δεν είναι αυτονόητα ,ότι ναι,το παιδί του μικρού του ελεύθερου επαγγελματία μπορεί να γίνει σύμβουλος του υπουργού ή ο ίδιος υπουργός ,ότι ο γιός του δημοσίου υπαλλήλου μπορεί να γίνει ο ίδιος βουλευτής,ότι ο ίδιος μπορεί να γίνει εκπρόσωπος του κόσμου,ότι ο καθημερινός άνθρωπος έχει ίση πρόσβαση και δίκαιη πρόσβαση σε αυτή την κοινωνία και στην πρόοδο ,όπως έχει ο μεγαλοεπιχειρηματίας ,ο άνθρωπος του τζακιού ,ο άνθρωπος που 60 χρόνια κυβερνά αυτή τη χώρα,η οικογένεια που 100 χρόνια θα είναι μπλεγμένη στη διοίκηση αυτής της χώρας, ότι όλοι έχουν δίκαιες ευκαιρίες πρόσβασης σε αυτή τη ζωή και τότε ναι, να έρθει το κράτος να αξιολογήσει.

Πότε βλέπετε να στήνονται οι κάλπες κ.Δουλουμπέκη;

Μακάρι να στηθούν γρήγορα,αλλά να σας πω,θυμάστε και σε άλλες συζητήσεις που έχουμε κάνει ,δυστυχώς μέχρι στιγμής πέφτω μέσα ότι θα είναι αργά.Φοβάμαι ότι θα πάνε πολύ αργά.Δηλαδή,εντάξει, κανείς μας δεν ξέρει,αλλά φοβάμαι ότι ο Κυριάκος ο  Μητσοτάκης θα προσπαθήσει να στήσει κάλπες,ακόμα και μετά το Μάιο.

Δ: Ακόμα και μετά το Μάιο,έτσι;

Ναι, έχω μία αίσθηση ότι θα προσπαθήσει τεχνηέντως να κρύψει ότι έχει συμβεί,να ξεχαστεί.Ο κόσμος όμως,δε θα ξεχάσει, ούτε το δυστύχημα ή έγκλημα ή όπως θέλετε πείτε το. Βλέπετε ότι  είναι ξανά ο κόσμος έξω στους δρόμους σήμερα και πρέπει να είμαστε και εμείς εκεί σήμερα και για να μην ξεχαστεί,αλλά δεν είναι μόνο αυτό το έγκλημα.Είναι ότι ο κόσμος πλέον δεν ξεχνάει τί έχει συμβεί τα τελευταία χρόνια και θέλει και διεκδικεί αυτή την αλλαγή που λέγαμε.Γι’αυτό βγαίνει ο κόσμος στους δρόμους,γιατί λέει δεν πάει άλλο! Θέλει επιτέλους να νιώσει σταθερότητα στον τόπο του.Άρα,ο κόσμος δεν μπορεί να το ξεχάσει αυτό που βλέπετε ,γιατί αυτό βλέπετε συμβαίνει κάθε μέρα.Σας είπα στην αρχή ότι έχουμε το δικό μας Τέμπη ,που είναι ο ΒΟΑΚ ,ότι έχουμε τις δικές μας εδώ υπηρεσίες,τις τοπικές και τα βλέπουμε.Πηγαίντε στα νοσοκομεία ,στα κέντρα υγείας ,στα σχολεία που πέφτουν οι σοβάδες.Πηγαίντε να δείτε την ανησυχία που βιώνουν οι μικρομεσαίοι,οι ελεύθεροι επαγγελματίες,οι επιχειρηματίες στον τόπο τους που δεν μπορείς πια να μπεις στο σούπερ μάρκετ.Έχει δημιουργηθεί ,και αυτό είναι που με ανησυχεί πάρα πολύ, μια κοινωνία πολύ χαμηλών προσδοκιών,μια κοινωνία που λέει “εντάξει μάς έδωσαν το pass” και είμαστε εντάξει. Ε, δεν είμαστε εντάξει!Δεν είμαστε για τα χαμηλά!Δεν είμαστε για τα λίγα!Αξίζουμε και εμείς,αξίζουμε καλύτερα,αξίζουμε όπως αξίζουν και οι υπόλοιποι  Ευρωπαίοι πολίτες.Δεν μπορούμε να ζούμε με τις χαμηλές προσδοκίες!